Глава лаборатории робототехники Университета Осаки профессор Хироси Исигуро недавно приезжал в Москву, чтобы выступить на конференции TEDx Park Kultury «Человек-2112». Исигуро удалось приблизиться к созданию интерактивного робота, полностью копирующего поведение человека. Его роботы играют в театре, беседуют и даже читают лекции. По мнению Исигуро, нельзя будет представить жизнь без андроидов в мегаполисе XXI века: в будущем они смогут заменить человека практически во всех сферах деятельности . В интервью The Village Исигуро рассказал, где именно будут использоваться новые технологии, почему роботы должны быть антропоморфными и как изменится город в ближайшее десятилетие.
РОБОТЫ ИСИГУРО ХИРОСИ
О ГЕМИНОИДАХ
|
Мы уже не сможем остановиться в техническом развитии. На всех этапах цивилизации люди совершенствовали технологии, чтобы облегчить себе жизнь. Мытьё посуды, уборка - это всё не человеческая работа, и выполнять её должны роботы. Сейчас у нас есть посудомоечные и стиральные машины, но мозг человека лучше всего приспособлен к взаимодействию с человеческими существами. А с роботом смогут работать даже маленькие дети и старики. Пока мой проект - уникальный, но большие компании всерьёз интересуются моими разработками и, более того, уже готовы внедрять эти технологии в жизнь. Первое коммерческое применение моих роботов - витрины магазина. У нас, например, была одна витрина в Токио на День святого Валентина: робот Геминоид F сидела в витрине и ждала звонка от своего прекрасного принца. Подобную витрину мы хотим открыть в Гонконге в ближайшее время. |
Основная цель лаборатории робототехники Университета Осаки - понять людей . |
О КОНКУРЕНЦИИ С ЛЮДЬМИ
|
Роботы смогут выполнять такую работу, для который не нужен человек. Причём я имею в виду не только чисто технические вещи, такие как уборка или работа на фабриках, - роботы смогут читать новости в телеэфире, учить детей в школе. Да, я считаю, что учителя-люди не нужны. Задача учителя - донести информацию, а компьютер сделает это лучше человека. Мультимедиатехнологии позволяют успешнее усваивать информацию. А мотивация тоже приходит не от учителей, она появляется у человека при общении с друзьями: ему хочется быть лучше товарищей. |
Исигуро и его клон-геминоид в 2009 году снялись в боевике «Суррогаты» |
Ещё я уверен, что в будущем изменится индустрия развлечений: роботы, например, смогут играть в театре. Я убеждён, что они смогут изображать человеческие эмоции лучше, чем сам человек. В конце концов, возможности человека ограниченны, а возможности развития технологий - нет. Геминоид F успешно играла в театре небольшую роль.
Роботов создадут даже для секса. Интернет стал таким популярным потому, что там можно найти порно. 70 % поисковых запросов связано с сексом. Люди тратят миллионы и огромное количество времени, чтобы найти партнёра. Причём я не уверен, что все ищут человека, который будет их любить. Я вот лично - нет. Поэтому, конечно, роботы для секса появятся. Сам я таких не разрабатываю и не собираюсь, но, думаю, найдутся умельцы.
О БУДУЩЕМ ГОРОДОВ
|
Я не могу утверждать, что всё, о чём я говорю, появится, но понятно, что машины будут всё чаще входить в нашу жизнь. Они изменят город: транспорт без водителей, электронные продавцы, музыканты, актёры... Как скоро это может произойти? Чтобы ответить на этот вопрос, просто вспомните, сколько времени потребовалось, чтобы в нашу жизнь проник мобильный телефон. Три года максимум! То же самое было с компьютерами и интернетом. Только представьте, наша жизнь полностью изменилась за три года. И с роботами будет аналогично. Это вопрос пяти, максимум десяти лет. |
Исигуро является автором более 300 публикаций и книг |
Что же будут делать люди? Да что угодно, но не думаю, что возникнет проблема безработицы. Я вообще, честно говоря, об этом не думаю. Задача учёного - развивать технологии, а уж как их использовать - решать обществу, для этого проводят круглые столы, экспертные советы и прочее. Знаете, учёные-ядерщики дали нам атомные электростанции и ядерную бомбу, но вина за использование этой бомбы во вред людям лежит не на учёных.
Я не моделирую будущее, я не Бог. Моя задача проста - понять себя и человечество, это я пытаюсь сделать с помощью своих исследований. Я не задумываюсь, как будет выглядеть мир будущего, не строю идеальной картины, чтобы потом не разочароваться, я просто делаю свою работу, за которую получаю деньги. На самом деле никто не знает, что там получится, - мы просто развиваем технологии.
О ЧИНОВНИКАХ
Пройдёт лет двести или даже триста, прежде чем мэром какого-нибудь города сможет стать робот. В правительстве, в органах власти также будет больше роботов. У вас много чиновников, причём большинство из них ничего не делают - просто берут деньги. Это надо прекратить. У нас в Японии, например, паспортный контроль на границе осуществляется автоматически, у вас же я видел сотни людей, которые выполняют примитивную механическую работу. Такого быть не должно. При этом роботы не помогут вам победить коррупцию. Чтобы её победить, нужно просто выгнать коррупционеров. Другого пути нет - это не вопрос технологий, это вопрос развития общества.
ОБ ОБЩЕНИИ И ЭМОЦИЯХ
|
Будут ли роботы общаться между собой? На самом деле мои роботы взаимодействуют через интернет, выполняют совместную работу и обмениваются информацией. Общение с людьми также возможно. Мой робот, например, ведёт |
Известный ученый, создатель геминоидов и теленоидов, глава лаборатории робототехники Университета Осаки (Япония) профессор Хироси Исигуро посетит Сколковский институт науки и технологий (Сколтех) и выступит с двумя открытыми лекциями.
Профессор Исигуро прочитает лекции в Сколтехе. Афиша: сколтех
14 мая с 14:00 до 15:30 профессор Исигуро прочтет лекцию «Андроиды и наша будущая жизнь». 15 мая с 12:00 до 14:00 пройдет лекция «Адаптация к радиоуправляемым антропоморфным роботам».
Хироси Исигуро родился в 1964 году, а в 1990-е годы занялся робототехникой. В 1991 году он получил кандидата технических наук в Высшей школе технических наук в Университете Осаки, затем работал в университетах Киото, Калифорнии, Вакаяма. В 2003 году возглавил лабораторию робототехники Университета Осаки.
Широкую известность Хироси Исигуро принесли его работы в области создания «реалистичных» роботов и выступления на многочисленных выставках и конференциях. Одним из самых известных его творений является его «двойник» — интерактивный робот, практически полностью копирующий поведение человека и выглядящий как сам профессор Исигуро. Роботы, созданные ученым, играют в театре, беседуют и даже читают лекции.
Андроид, созданный по образу и подобию профессора Исигуры, появился еще в 2006 году и получил название Geminoid HI-1. Этот робот настолько продвинут, что может заменять профессора на преподавательской работе в университете Осаки - студенты отнюдь не сразу замечают подмену.
В 2009 году профессор Исигуро создал робота-женщину Geminoid F, которая может, например, выполнять роль секретаря в офисе или приветствовать гостей на входе в ресторан. Она улыбается, смотрит на собеседника, моргает, разговаривает. В 2010 году трудами Хироси Исигуру появился «теленоид» ростом с ребенка, а в 2011 году выпущен «эльфоид» — мини-робот, помещающийся на ладони.
Хироси Исигуро стремится раскрыть секреты познания, общения, восприятия. Пугают ли людей человекоподобные роботы и как преодолеть этот страх? Смогут ли андроиды заменить человека на малоинтересных, не требующих творческих способностей работах? Что есть человек и что есть робот? Эти и многие другие вопросы профессор поднимает в своих трудах.
В своей лекции в Сколтехе профессор Исигуро — один из пионеров в изучении интерактивных роботов, затронет важную тему: что ждет нас в ближайшее время с проникновением роботов в наше общество. Профессор расскажет о возможностях роботизированного мира и познакомит слушателей с андроидами, которые совсем скоро проникнут во многие области нашей жизни.
Хироси Исигуро - глава Лаборатории робототехники Университета Осаки - стирает грань между человеком и роботом. Созданные им машины пугающе похожи на реальных мужчин и женщин. Исигуро признаётся, что занимается «электронным клонированием» для того, чтобы лучше понять людей.
Мир узнал о японском инженере лет десять назад, когда он представил публике свою первую женщину-андроида и первую точную копию самого себя - робота Geminoid. Исигуро возил своего рукотворного двойника по научным конференциям и телестудиям, выпускал дублёра на сцену почитать лекции студентам и управлял им из-за кулис.
Господин профессор, вы - это точно вы или ваша копия? - спрашиваю я первым делом.
Кажется, учёный уже привык к таким странным приветствиям. Вместо ответа он протягивает визитку:
Вот здесь изображён я, а на обороте Geminoid.
Сходство поразительное. Исигуро и сам подливает масла в огонь: его чёрная одежда и японская сдержанность вкупе со слегка механическими движениями очень убедительно создают образ этакого человека-робота. Профессор, которому скоро исполнится пятьдесят, даже прибегал к услугам пластических хирургов, чтобы подольше оставаться похожим на свою вечно молодую копию. Есть, конечно, и другой вариант - старить её по примеру оригинала, но японец не желает так поступать, ведь у каждой личности свой путь и своя скорость развития. Пусть лучше Geminoid навсегда останется «идеальным Исигуро» .
Электронные клоны
Ещё древние греки задавались вопросом: «Кто такой человек?» От эллинов до нас дошла легенда о том, как Платон в ответ на просьбу учеников дать определение сущности человека заявил: «Это животное на двух ногах без перьев». Ученики не остались в долгу и притащили в Академию ощипанного петуха. Но великий философ не растерялся и уточнил: «И с плоскими ногтями».
От греков же нам достался парадокс: «На корабле доска за доской меняют обшивку. Спрашивается: когда исчезает старый корабль и появляется новый?» Эта загадка словно специально придумана для Исигуро и его андроидов. Профессор шаг за шагом стремится к точке невозврата, после которой мы перестанем понимать, когда перед нами машина, а когда живое существо.
Для лекции в «Сколтехе» Исигуро подготовил презентацию с целым набором провокационных тем. Что означает человеческое присутствие для окружающих и кто для них реальнее: пациент в коме или его искусственная копия с доверительным взглядом, знакомыми интонациями голоса и взмахом рук? Что означает красота и может ли андроид быть прекраснее живой женщины? Что есть опыт и может ли его дать общение с искусственным интеллектом?
«Современных людей нельзя рассматривать в отрыве от смартфонов, реанимационных аппаратов, домов с центральным отоплением, автомобилей - всё это части нашей новой сущности»
Интересуюсь:
Господин профессор, вы рискнёте утверждать, что роботы - это новый этап эволюции человека?
Эволюция идёт двумя путями. Во-первых, меняются наши гены, но это очень медленный процесс. Во-вторых, мы развиваем технологии. Современных людей нельзя рассматривать в отрыве от смартфонов, реанимационных аппаратов, домов с центральным отоплением, автомобилей - всё это части нашей новой сущности. Отсутствие многих из этих вещей представляет реальную угрозу для моей или вашей жизни. Во взаимодействии с роботом мы раскрываем собственные способности, расширяем своё присутствие в мире. Например, прообразом только что сделанного мной андроида стала одна моя знакомая из Китая, глава исследовательской компании. Это очень занятая женщина с солидным состоянием, которая вряд ли могла бы теперь воплотить мечту юности и начать карьеру поп-звезды. Зато её копия выглядит моложе, и у неё есть все шансы на успех. Меня спрашивают: «Какой от этого прок хозяйке?» Всё просто: она чувствует свою причастность к славе, - объясняет профессор.
«Мы говорим о сердечности, эмоциональности как об отличительной черте человека. Но что мы знаем об эмоциях собеседника?»
Исигуро часто приводит в пример один этический казус. Женщина вместо умершей дочери получает её роботизированную копию и привыкает к ней как к ребёнку. Вдруг в дом врываются бандиты, и женщина, чтобы защитить дочь, вернее, её аватара, убивает преступника. Оправдано ли это насилие. На этот вопрос нет однозначного ответа.
Между человеком и машиной может существовать глубокая связь, - объясняет Исигуро. Сейчас моими роботами управляют операторы. Человек сидит за монитором, система считывает информацию о его мимике и движении глаз, ловит импульсы головного мозга и передаёт задания андроиду. В ходе экспериментов мы стали свидетелями удивительного явления: если роботу втыкали в руку иглу, оператор морщился и отдёргивал собственную - у него были фантомные боли! А когда робота обнимала красивая девушка, наблюдающий за ними оператор испытывал приятные ощущения. В какой-то момент человек перестаёт чувствовать разницу между своим телом и телом андроида. Искренне говорю: мой Геминоид - продолжение меня, и у нас накапливается общий жизненный опыт.
Шаг к бессмертию
На заре своей карьеры Исигуро пытался оживлять машины. Он предложил производителям бытовой техники дать человеческий голос утюгам и стиральным машинам, чтобы они гармоничнее вписывались в домашнее хозяйство. Теперь девайсы, управляемые голосом и отчитывающиеся о проделанной работе, - обычное дело, по крайней мере для японцев. А неугомонный Исигуро выпустил на рынок целый легион дружественных человеку андроидов.
К примеру, хагви - это подушка с руками и хвостом, плюшевая игрушка-антидепрессант. В одном из опытов ею снабдили обитателей дома престарелых в Дании - для улучшения эмоционального климата. Старики остались довольны.
А эльфоиды - телефоны, усиливающие иллюзию присутствия человека.
По-моему, говорить приятнее не с прямоугольным куском пластика, а с человечком, - говорит профессор.
Но симбиозом людей с андроидами дело не ограничивается. Исигуро покушается на человеческую исключительность и пытается сделать из роботов прямой аналог Homo sapiens.
Занимаясь андроидами, я понимаю, что многие наши традиционные представления о своём естестве очень условны, - интригует учёный.
Пока роботы Исигуро не настолько совершенны, чтобы надолго вводить в заблуждение относительно своей природы. Но поколебать веру в «человеческое, слишком человеческое» им удаётся. Как-то раз учёный поставил одно своё детище работать на ресепшене, а другое усадил за столик в ресторане, и восемь из десяти невольных участников эксперимента не заметили никакого подвоха. Правда, наблюдая несколько скованные движения электронного посетителя ресторана, люди подходили поинтересоваться, как он себя чувствует Лица андроидов выглядят чуть болезненно, как будто какие-то мышцы ослаблены или парализованы, хотя выражение их физиономий вполне натуральное.
Elfoid - робот-телефон. По словам Исигуро, эльфоид превращает разговор с аппаратом в общение с человеком.
Мы говорим о сердечности, эмоциональности как об отличительной черте человека, - развивает свою мысль Исигуро. - Но что мы знаем об эмоциях собеседника? Один из моих роботов - девушка - играет в театре у японского режиссёра, и ей удаётся пробуждать в зрителях те же самые чувства, которые вызывают артисты-люди. После премьеры критики отмечали в рецензиях её проникновенную игру! Другую девушку-андроида мы посадили в витрине магазина и дали в руки смартфон, который она якобы рассматривает. Я завёл аккаунт в Twitter от её имени, и, представьте себе, у неё набрался длинный лист подписчиков, а мужчины начали отправлять ей признания в любви! И я снова задаюсь вопросом: кто такой человек?
Есть случаи и прямой подмены конкретных людей. Помимо псевдолектора Geminoid на сцене выступает двойник известного японского комика, умершего в прошлом году. Зрители видят любимого артиста таким, каким он был на вершине успеха, и от души аплодируют. И снова вопрос: какое из двух тел - безжизненное или искусственное - полнее воплощает «я» комика?
Если я смогу заменить себя роботом, значит, человек - это не тело, - говорит профессор Исигуро.
Революция близится
Я учёный, мной движет исследовательский интерес. Использование андроидов зависит от вас, от общества. Так же как с интернетом. До 60% трафика составляет порнотрафик, но ведь сколько полезной информации мы черпаем из Сети!
На лекции изобретатель скажет, что его роботы могут применяться в качестве сиделок и медперсонала в больницах, сотрудников информбюро на вокзалах и в аэропортах, что уже появились гуманоиды-консультанты в магазинах, телеведущие, артисты.
Telenoid - управляемый оператором небольшой андроид с минимальным набором характеристик, необходимых, чтобы идентифицировать его как человека. Ростом с четырёхлетнего ребёнка, с условными руками и русалочьим хвостом вместо ног. Неопределённые черты лица позволяют увидеть в нём как мужчину, так и женщину, причём любого возраста. Идеально обеспечивает эффект присутствия собеседника.
Географически Япония изолирована от европейских стран, у нас мало с кем можно попрактиковать английское произношение, но роботы-преподаватели помогут в этом, - уверен Исигуро.
Как выглядит процесс создания гуманоида?
Внешнюю оболочку мы получаем с помощью 3D-технологий, видеомоделирования, используем силикон, стекло для глаз, настоящие волосы или парики. У роботов есть зубы, язык - всё как положено. Тело - это механическая машина, работающая по принципу пневматического привода: механизмы приходят в движение под воздействием сжатого воздуха. И конечно, есть программная начинка. Каждый год я делаю по два-три гуманоида. В нашей команде есть люди с медицинским образованием, инженеры, программисты…
Получается, пока это штучное, а не серийное производство. А когда андроиды заполнят улицы?
Я думаю, лет через десять. Практически любой житель Земли сможет обзавестись персональным роботом более-менее высокого качества. И произойдёт это очень резко, за два-три года, так же как в своё время смартфоны буквально ворвались в нашу повседневность.
Кажется, здесь профессор не преувеличивает. Шутка о ребёнке, воспитанном планшетом, - уже не шутка, а кино- и медиаиндустрия вовсю готовят наше сознание к ещё более оцифрованной реальности. В Сети стремительно растёт количество просмотров мультика о трогательной дружбе бабушки и робота, который готов вынуть последнюю батарейку из груди, чтобы спасти старушку от сердечного приступа.
А вы не думаете, что настанет день, когда гуманоиды занесут человека в Красную книгу как вымирающий вид?
В Японии это вполне вероятно.
И роботы станут размножаться?
Они будут собирать новых членов общества на фабриках.
А может, наши пращуры были заброшены на Землю в виде какого-нибудь микрочипа - и мы тоже роботы?
Не думаю.
Когда вы находитесь в комнате, где есть только вы и роботы, вы ощущаете чьё-то присутствие?
Знаете, когда робот точь-в-точь как человек, возникает некий барьер, мешающий относиться к нему с той же лёгкостью, что и к неодушевлённому предмету, невзначай его задевать, трогать. Поэтому - да, я чувствую, что рядом присутствует кто-то ещё.
Вас называют одним из гениев современности, вы это знаете? Вы один из отцов новой электронно-силиконовой расы.
Я простой человек, честно.
«А он настоящий?» - этот вопрос станет самым популярным комментарием на опубликованное мной в Facebook памятное фото с профессором. Не исключено, что андроиды будущего впишут сумасшедшего изобретателя в историю как первого представителя переходного вида от Homo sapiens к Robo sapiens и поставят в один ряд с Коперником, Дарвином, Фрейдом - великими разоблачителями человеческого всемогущества.
Хироши Ишигуро входит во Всемирный список «Сто гениев современности». В 2005 году ученый создал девушку-андроида, которая заменила ему секретаршу. Затем - робота-актрису, которая смогла играть в театре. А в 2006-м году изобретатель прославился тем, что разработал копию самого себя, которую назвал Geminoid HI-1.
Я являюсь профессором, преподаю в университете, а с тех пор могу отправлять вместо себя читать лекции копию-андроида - все равно подмены практически никто не заметит, - подмигивает Ишигуро. Знаменитый японец - «отец» человекоподобных роботов приехал в Москву по приглашению Сколковского института науки и технологий (Сколтеха), чтобы прочитать лекцию «Андроиды и наша будущая жизнь». Корреспонденту «КП» удалось лично пообщаться с ученым.
Простите, сейчас я точно могу быть уверена, что разговариваю с самим профессором Ишигуро, а не его копией-андроидом? - первым делом интересуюсь я на всякий случай.
Изобретатель невозмутимо протягивает двустороннюю визитку с фотографиями:«Вот на этой стороне - я, оригинал, а на обороте - мой Geminoid HI-1. Похожи?».
- Не то слово!
Мой «коллега» не только читает лекции на родине, но и побывал с выступлениями за границей - в Индии, Норвегии и нескольких других странах, - продолжает ученый. - Это очень удобно. Правда, в самолете он путешествует не в человеческом обличии, а в разобранном виде, сложенный в пару чемоданов. Представляете ощущения таможенников, когда они видят в багаже человеческую голову? Но, если серьезно, то, как правило, все знают, что это научный груз, и вопросов не возникает.
- Расскажите о вашей последней, самой новой работе.
Это робот-копия одной известной состоятельной женщины из Китая. Она хочет стать певицей, и я создал копию, которая сможет в совершенстве овладеть певческими навыками. А плоды славы потом сможет пожинать женщина-прототип.
- То есть, ваши андроиды скорее развлечение для богатых?
Вовсе нет. Во-первых, пока это не коммерческие проекты, люди-прототипы за них не платят. Хотя, в принципе, такая возможность уже есть - вот прямо сейчас вы при желании можете заказать мне свою копию, - то ли в шутку, то ли всерьез предлагает изобретатель.
- Боюсь, у меня не хватит денег.
В среднем разработка и изготовление одного андроида обходится примерно в 100 тысяч долларов, - уточняет Ишигуро. - Но вспомните, какими заоблачно дорогими были первые автомобили, компьютеры, мобильные телефоны. А потом технологии перешли в серийное производство, и прежде уникальные технологические новинки из предметов роскоши превратились в доступные каждому - у многих сейчас по несколько автомобилей и смартфонов.
Но это ведь жизненно необходимые вещи, без которых нам не обойтись. Разве есть острая необходимость в человекоподобных роботах для всех и каждого?
О, они открывают для нас широчайшие горизонты! Я уверен, что в скором будущем - уже буквально через 10 лет большинство из нас так же, как сейчас владеют персональными компьютерами, будут иметь персональных человекоподобных роботов. И жизнь без них уже невозможно будет представить - как сейчас мы не можем представить ее без ноутбуков и смартфонов.
石黒浩Карьера
В 1991 году защитил диссертацию . С 2003 года профессор Осакского университета . Возглавляет лабораторию, в которой создает роботов, способных сосуществовать с людьми .
Награды
- Включен в список Сто ныне живущих гениев (2007)
Напишите отзыв о статье "Хироси Исигуро"
Примечания
Ссылки
См. также
Отрывок, характеризующий Хироси Исигуро
– Берись по двое! рочаг подавай сюда! вот так то. Куда лезешь то?– Ну, разом… Да стой, ребята!.. С накрика!
Все замолкли, и негромкий, бархатно приятный голос запел песню. В конце третьей строфы, враз с окончанием последнего звука, двадцать голосов дружно вскрикнули: «Уууу! Идет! Разом! Навались, детки!..» Но, несмотря на дружные усилия, плетень мало тронулся, и в установившемся молчании слышалось тяжелое пыхтенье.
– Эй вы, шестой роты! Черти, дьяволы! Подсоби… тоже мы пригодимся.
Шестой роты человек двадцать, шедшие в деревню, присоединились к тащившим; и плетень, саженей в пять длины и в сажень ширины, изогнувшись, надавя и режа плечи пыхтевших солдат, двинулся вперед по улице деревни.
– Иди, что ли… Падай, эка… Чего стал? То то… Веселые, безобразные ругательства не замолкали.
– Вы чего? – вдруг послышался начальственный голос солдата, набежавшего на несущих.
– Господа тут; в избе сам анарал, а вы, черти, дьяволы, матершинники. Я вас! – крикнул фельдфебель и с размаху ударил в спину первого подвернувшегося солдата. – Разве тихо нельзя?
Солдаты замолкли. Солдат, которого ударил фельдфебель, стал, покряхтывая, обтирать лицо, которое он в кровь разодрал, наткнувшись на плетень.
– Вишь, черт, дерется как! Аж всю морду раскровянил, – сказал он робким шепотом, когда отошел фельдфебель.
– Али не любишь? – сказал смеющийся голос; и, умеряя звуки голосов, солдаты пошли дальше. Выбравшись за деревню, они опять заговорили так же громко, пересыпая разговор теми же бесцельными ругательствами.
В избе, мимо которой проходили солдаты, собралось высшее начальство, и за чаем шел оживленный разговор о прошедшем дне и предполагаемых маневрах будущего. Предполагалось сделать фланговый марш влево, отрезать вице короля и захватить его.
Когда солдаты притащили плетень, уже с разных сторон разгорались костры кухонь. Трещали дрова, таял снег, и черные тени солдат туда и сюда сновали по всему занятому, притоптанному в снегу, пространству.
